Ως αστικούς μύθους χαρακτηρίζει τα περί υπερκερδών των servicers και απόκτησης των «κόκκινων» δανείων σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές από τα funds, σε συνέντευξή του – podcast στο Business Daily, ο Διευθύνων Σύμβουλος της Intrum Ελλάδος, Γιώργος Γεωργακόπουλος.
Ο κ. Γεωργακόπουλος εξηγεί πώς προσδιορίζεται η αξία ενός μη εξυπηρετούμενου δανείου, ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ servicers και επενδυτών – funds και γιατί η Ελλάδα βρέθηκε στην κρίση με τόσο υψηλό απόθεμα «κόκκινων» δανείων.
Παράλληλα, απαντά στην κριτική για τις πρακτικές των εταιρειών διαχείρισης, επισημαίνει ότι η μεγάλη πλειοψηφία των ανακτήσεων είναι συναινετική, ενώ σε ότι αφορά τους πλειστηριασμούς εκτιμά ότι έχουμε περάσει το πικ και ότι από εδώ και πέρα θα βαίνουν μειούμενοι.
Σχολιάζει, τέλος, τον νόμο Κατσέλη, την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου και τον ρόλο που θα έχουν οι servicers τα επόμενα χρόνια.
Δεν αγοράστηκαν πάμφθηνα τα «κόκκινα» δάνεια
Ένα από τα πιο διαδεδομένα επιχειρήματα – κριτική στη δημόσια συζήτηση κατά των funds που απέκτησαν «κόκκινα δάνεια» είναι ότι τα απέκτησαν σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές, στο 5% – 10% της αξίας τους, και σήμερα αποκομίζουν υπερκέρδη.
Ο κ. Γεωργακόπουλος είναι κατηγορηματικός: «Αστικός μύθος είναι και τα δύο. Και το ότι τα απέκτησαν στο 5% της αξίας τους και ότι έχουν υπερκέρδη».
Εξηγεί ότι τα δάνεια αγοράστηκαν «με βάση την αξία των εξασφαλίσεων» και όχι αυθαίρετα σε εξευτελιστικές τιμές. «Δεν αγοράστηκαν πολύ φθηνά. Αγοράστηκαν με βάση την αξία των εξασφαλίσεων», τονίζει.
«Τα καταναλωτικά βέβαια που δεν έχουν εξασφαλίσεις ή όταν δεν υπάρχουν γενικά εξασφαλίσεις, αυτά έχουν μικρότερη αξία». Αντίθετα, στα στεγαστικά και στα επιχειρηματικά δάνεια όπου υπάρχουν ακίνητα ή άλλες εμπράγματες εξασφαλίσεις, αυτά καθορίζουν την τιμολόγηση.
Σε ό,τι αφορά τα κέρδη, απορρίπτει επίσης την εικόνα των υπερκερδών: «Δεν υπάρχουν αυτά τα υπερκέρδη σε κάποια χαρτοφυλάκια. Οι επενδυτές τους έχουν κερδίσει σε κάποια περισσότερο και σε κάποια λιγότερο».
Προσθέτει μάλιστα ότι, μετά την αφαίρεση των εξόδων διαχείρισης, οι αποδόσεις διαμορφώνονται κοντά στο «10 με 15%», ενώ υπογραμμίζει ότι «το κόστος διαχείρισης στις τέσσερις μεγάλες εταιρείες διαχείρισης πρέπει να είναι 400 - 500 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο».
Όπως τονίζει στο Business Daily: «Εν τέλει, αστικός μύθος είναι και η φτηνή αγορά και τα υπερκέρδη».
Ο Διευθύνων Σύμβουλος της Intrum Ελλάδος, Γιώργος Γεωργακόπουλος.
Πώς τιμολογούνται τα «καλάθια» των «κόκκινων» δανείων
Σε ό,τι αφορά τον «μηχανισμό» των τιτλοποιήσεων και των «καλαθιών» δανείων, όπως περιγράφεται, σε ένα χαρτοφυλάκιο μπορεί να συνυπάρχουν στεγαστικά, καταναλωτικά και επιχειρηματικά δάνεια.
Ο κ. Γεωργακόπουλος τονίζει: «Είναι κάπως έτσι» προσθέτοντας ότι «τα μισά περίπου μάλλον είναι επιχειρηματικές οφειλές και αυτά έχουν πίσω τους μια βιοτεχνία, ένα επαγγελματικό ακίνητο, μία αποθήκη, ένα οικόπεδο κλπ κλπ κλπ. Επομένως όλα αυτά έχουν ζυγιστεί και έχουν υπολογιστεί για να γίνει η τιμολόγηση και οι αγορές αυτών των δανείων».
«Οι αγοραστές των δανείων, είτε λέγονται τιτλοποιήσεις είτε λέγονται ατομικά funds, έχουν κάνει την κοστολόγηση και τους υπολογισμούς τους με βάση τις εξασφαλίσεις».
Οι διαφορές funds - servicers: «Μέρα με νύχτα»
Σε ό,τι αφορά τις διαφορές μεταξύ των επενδυτών, των funds, και των servicers, δηλαδή των εταιρειών διαχείρισης απαιτήσεων, ο κ. Γεωργακόπουλος τονίζει με έμφαση ότι πρόκειται για: «Μέρα με νύχτα».
Όπως εξηγεί τα δάνεια έχουν αγοραστεί από επενδυτές οι οποίοι είναι οι ιδιοκτήτες της απαίτησης.
Η εταιρεία διαχείρισης απαιτήσεων είναι μια ρυθμιζόμενη νομική μορφή στην Ελλάδα με πολύ σφιχτούς κανονισμούς» που έχει θέσει η Τράπεζα της Ελλάδος.
Ο servicer είναι διαχειριστής, δεν είναι ιδιοκτήτης του δανείου. «Λειτουργεί μέσα στο κανονιστικό πλαίσιο που είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ σφιχτό. Μάλιστα είναι από τα πιο σφιχτά και πιο σωστά σε όλη την Ευρώπη».
Απαντώντας σε ερώτηση για πιθανές διασυνδέσεις μέσω κοινών μετόχων, είναι ξεκάθαρος: «Όχι, δεν υπάρχει τέτοια σύνδεση. Υπάρχει πελατειακή σχέση μεταξύ του servicer και του fund». Και συμπληρώνει: «Ο πιστωτής είναι ο πελάτης μας και λειτουργούμε για λογαριασμό του πιστωτή μέσα σε ένα πλαίσιο συμφωνημένης πολιτικής».
Γιατί δεν ρύθμισαν οι δανειολήπτες πριν τις πωλήσεις «κόκκινων» δανείων
Αναφερόμενος στην περίοδο πριν από τις πωλήσεις δανείων, όταν οι τράπεζες καλούσαν τους οφειλέτες να ρυθμίσουν, ο κ. Γεωργακόπουλος αποδίδει τη χαμηλή ανταπόκριση κυρίως στο περιβάλλον αβεβαιότητας.
«Εγώ αυτό που διαπίστωσα ήταν μια γενική ανησυχία κι ένα γενικό κομφούζιο», λέει.
Θυμίζει ότι «η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχασε 25% του ακαθάριστου εθνικού προϊόντος της μέσα σε ένα δυο χρόνια» και ότι η ανεργία εκτινάχθηκε «στο 25 και 30%».
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, «δεν με εκπλήσσει το ότι πολλοί δεν ήταν αποφασιστικοί να λύσουν τα θέματά τους». Κατά την άποψή του, «θέμα περιβάλλοντος ήταν και όχι στρατηγικής σκέψης στο μέγιστο βαθμό των δανειοληπτών».
Οι servicers, η κριτική και η αρνητική εικόνα
Για την κριτική που δέχονται οι εταιρείες διαχείρισης απαιτήσεων - servicers, σημειώνει ότι οι servcers είναι αυτοί που προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα.
«Οι servicers στην Ελλάδα… δεν έχουν δημιουργήσει το πρόβλημα του ιδιωτικού χρέους». Αντίθετα, προσπαθούν να το αντιμετωπίσουν και «βοηθούν να το λύσουν το πρόβλημα με τις προτάσεις τους στους πελάτες».
Αναγνωρίζει, πάντως, την αρνητική εικόνα και την αποδίδει στην δυσκολία του ζητήματος. «Αυτός που μεταφέρει το μήνυμα είναι αυτός που θα τα ακούσει κιόλας».
«Αλλά στην καρδιά του θέματος όχι. Οι servicers δεν έχουν δημιουργήσει το πρόβλημα και έχουν βοηθήσει, και βοηθούν, και θα συνεχίσουν να βοηθούν να λυθεί το πρόβλημα του ιδιωτικού χρέους».
Ο κ. Γεωργακόπουλος, αναγνωρίζει ότι στην αρχή υπήρχαν προβλήματα εξυπηρέτησης: «Βρέθηκαμε οι διαχειριστές με έναν τεράστιο όγκο δανείων να διαχειριστούμε».
Υπήρξαν προβλήματα: «κενά και στην επικοινωνία μας και στην εξυπηρέτηση των πελατών μας», ωστόσο επισημαίνει ότι «τα τελευταία 2 - 3 χρόνια όλα έχουν βελτιωθεί και έχουν βελτιωθεί σημαντικά».
Υπογραμμίζει ότι στην Intrum «Στο 97% - 98% των περιπτώσεων η είσπραξη που κάναμε είναι συναινετική» και μόλις «2 με 3 περιπτώσεις» οδηγούνται σε αναγκαστική εκτέλεση.
«Η τεράστια πλειοψηφία των εισπράξεων είναι συναινετικές στην Ελλάδα», τονίζει.
Αντιμετωπίζοντας την ένσταση ότι η συναίνεση συνοδεύεται από την απειλή πλειστηριασμού, απαντά: «Αυτό εγώ δεν θα το έλεγα απειλή. Θα έλεγα ότι είναι μια πραγματικότητα του νομικού πλαισίου».
Πλειστηριασμοί: «Δεν νομίζω ότι θα αυξηθούν»
Σχετικά με το μέλλον των πλειστηριασμών, ο κ. Γεωργακόπουλος εκτιμά ότι «ένα μεγάλο κύμα το έχουμε πια περάσει» και εξηγεί ότι πολλές από τις μη βιώσιμες περιπτώσεις έχουν ήδη δρομολογηθεί.
«Ο τεράστιος αριθμός των εισπράξεων είναι συναινετικός», επαναλαμβάνει, και προβλέπει ότι οι πλειστηριασμοί θα βαίνουν μειούμενοι.
«Μάλλον στο peak είμαστε. Το περάσαμε. Εγώ προβλέπω ότι oι πλειστηριασμοί θα μειώνονται».
Τα κριτήρια για ρυθμίσεις και «κούρεμα»
Ο επικεφαλής της Intrum αναφέρεται στα κριτήρια βάσει των οποίων οι servicers προχωρούν σε ρυθμίσεις οφειλών και «κούρεμα» οφειλών.
«Είναι μετρημένα τα πράγματα. Δεν κάνουμε ότι νομίζουμε και δεν κάνουμε ότι θέλουμε», λέει.
Τα βασικά κριτήρια είναι «οι προσδοκίες του νόμου» και «η περιουσία του δανειολήπτη… και η οικονομική του δυνατότητα αποπληρωμής».
Το αν θα υπάρξει κούρεμα «εξαρτάται από την περιουσία που υπάρχει… και από την ικανότητα να αποπληρώσει».
Ο κ. Γεωργακόπουλος υπογραμμίζει ότι «βιώσιμη ρύθμιση… είναι μακράν η καλύτερη λύση για όλους μας», και υπογραμμίζει με έμφαση ότι «Δεν έχουμε κανένα οικονομικό κίνητρο να προχωρούμε σε εκτελέσεις. Τουναντίον, εμείς έχουμε οικονομικό κίνητρο να κάνουμε ρυθμίσεις».
Οι πλειστηριασμοί, σημειώνει, «έχουν υψηλό κόστος, απαιτούν χρόνο και, εν τέλει, αποφέρουν λιγότερα χρήματα».
Στρατηγικοί κακοπληρωτές και νόμος Κατσέλη
Στο ζήτημα των στρατηγικών κακοπληρωτών, και στην ερώτηση αν ο νόμος Κατσέλη αποτέλεσε καταφύγιο στρατηγικών κακοπληρωτών ο κ. Γεωργακόπουλος σημειώνει ότι πράγματι αποτέλεσε καταφύγιο για ορισμένους.
Ωστόσο, υπερασπίζεται το πνεύμα του νόμου: «Το πνεύμα αυτού του νόμου είναι καλό» και «σωστά επενέβη ο νομοθέτης» δεδομένης της μεγάλης αναταραχής και των μεγάλων επιπτώσεων που επέφερε η κρίση.
Το πρόβλημα, κατά την άποψή του, ήταν στην εφαρμογή: «Γέμισαν τα δικαστήρια. Δεν υπήρξε τυποποίηση στις αποφάσεις». «Αυτό δε δούλεψε πάρα πολύ καλά και πράγματι βρήκαν καταφύγιο κάποιοι στις μη οριστικές αποφάσεις». «Ένα πολύ μεγάλο μέρος δανειοληπτών το έκαναν παρελκυστικά».
Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι ήθελαν να μην πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.
«Δεν είναι μπαταξήδες οι Έλληνες», σημειώνει, προσθέτοντας ότι η πιστωτική συμπεριφορά στην κρίση ήταν αποτέλεσμα της κατάρρευσης του περιβάλλοντος και όχι στοιχείο «στο DNA μας».
Η απόφαση του Αρείου Πάγου και η «ασφάλεια δικαίου»
Για την απόφαση του Αρείου Πάγου για τον τρόπο υπολογισμού των τόκων των δανείων που εμπίπτουν στον νόμο Κατσέλη, εμφανίζεται επιφυλακτικός.
«Δεν είδαμε ακόμα την απόφαση. Πρέπει να την δούμε». Υπενθυμίζει ότι υπήρχαν «εκατοντάδες αποφάσεις ελληνικών δικαστηρίων» που υπολόγιζαν τους τόκους με διαφορετικό τρόπο.
Υπογραμμίζει επίσης τη σημασία της θεσμικής σταθερότητας: «Θέλουμε να λειτουργούν οι θεσμοί. Λειτούργησαν εδώ οι θεσμοί».
Αυτό που ζητά είναι «σαφήνεια» και «ασφάλεια δικαίου». «Ποιον βοηθάει το να αλλάζουν οι κανόνες του παιχνιδιού;», διερωτάται.
«Βοηθάει τις επενδύσεις; Βοηθάει τη μακροπρόθεσμη προοπτική; Όχι. Η ασφάλεια δικαίου είναι ένα μεγάλο αγαθό. Είναι ένα σημαντικό αγαθό», και προσθέτει τη σημασία του να είναι η απόφαση ξεκάθαρη και να μην ανοίγει νέα κεφάλαια.
Η επόμενη μέρα για τους servicers
Τέλος, αναφερόμενος στο μέλλον του κλάδου, επισημαίνει ότι οι εταιρείες διαχείρισης μπορούν να επεκτείνουν τη δραστηριότητά τους σε νέα πεδία όπως την ανάκτηση ασφαλιστικών οφειλών, σημειώνει δε ότι ο μητρικός όμιλος η Intrum αυτό κάνει σε όλη την Ευρώπη.
«Έχουμε ως πελάτες μας και το δημόσιο και ασφαλιστικά ταμεία… και τους Δήμους… και φυσικά και τις ιδιωτικές εταιρείες».
Κλείνοντας, ο κ. Γεωργακόπουλος δηλώνει αισιόδοξος για την πορεία της χώρας: «Ναι, είμαι πολύ αισιόδοξος για την πορεία της Ελλάδας. Είναι μια χώρα με καλό ανθρώπινο δυναμικό… Έχει όλες τις καλές προοπτικές κατ’ εμέ».
Ακολουθήστε το Business Daily στο Google news
