Στη θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας, στους δασμούς που απειλεί να θέσει ο Ντ. Τραμπ στα ευρωπαϊκά προϊόντα αλλά και στην εικόνα του τραπεζικού συστήματος, αναφέρθηκε ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, κ. Γιάννης Στουρνάρας, σε συνέντευξή του σε ραδιοφωνικό σταθμό.
Υπογράμμισε ότι οι τράπεζες δεν έχουν υπερκέρδη και ότι σημαντικό μέρος της κερδοφορίας τους οφείλεται στη νομισματική πολιτική της ΕΚΤ, η αντιστροφή της οποίας θα περιορίσει και αυτήν την πορεία. Επεσήμανε, εκ νέου, ότι η επιβολή δασμών από τις ΗΠΑ θα μπορούσαν να αφαιρέσουν έως και 1% από την ανάπτυξη της ευρωζώνης το 2025, δηλαδή και με βάσει τις εκτιμήσεις της ΕΚΤ, θα την οδηγούσαν σε στασιμότητα.
Η συνέντευξη του κ. Γιάννη Στουρνάρα
- Τώρα είναι οι μέρες σας, είναι οι προβλέψεις για τη νέα χρονιά, αλλά και προσωπικά είναι κόσμος που σας προτείνει για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο σε αυτό, αν και γενικά έχετε τοποθετηθεί. Αλλά θα το ήθελα κύριε Διοικητά.
Έχω τοποθετηθεί. Η χώρα έχει Πρόεδρο. Νομίζω ότι η συζήτηση αυτή είναι τελείως άκομψη. Έχει Πρόεδρο η οποία κάνει πολύ καλά τη δουλειά της και είναι άδικο αυτό που γίνεται.
- Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσε να ξαναπροταθεί η κύρια Σακελλαροπούλου, κατά τη γνώμη σας, σωστά;
Δεν με αφορά εμένα αυτό. Άλλοι αποφασίζουν για αυτό. Εγώ σας είπα την άποψή μου ότι είναι μία πολύ καλή Πρόεδρος. Κατά την άποψή μου πάντα.
- Κάνατε πρόσφατα μία πολύ σοβαρή τοποθέτηση με αφορμή τους δασμούς προς την Ευρώπη που σκέφτεται να βάλει ο κ. Τραμπ μόλις αναλάβει. Θα θέλαμε και για αυτό ένα σχόλιο. Τί επιπτώσεις μπορεί να έχουν στη χώρα αν αυτό συμβεί;
Οι δασμοί δημιουργούν πρόβλημα και στη χώρα που τους βάζει, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο και ειδικά η Αμερική που είναι η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου. Άρα, εάν τελικά προχωρήσει σε ένα τέτοιο σχέδιο ο κ. Τραμπ, θα επιφέρει ζημιά και στην ίδια του τη χώρα, σε συνδυασμό με άλλες προτάσεις που έχουν ακουστεί προεκλογικά, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Η προσωπική μου άποψη θα ήταν ότι αν καθίσει στο τραπέζι μαζί με τους συμβούλους του, μαζί με ακαδημαϊκούς, μαζί με think tanks, τότε ελπίζω να πειστεί ότι κάτι τέτοιο δεν θα έκανε καλό στην Αμερική, δεν θα έκανε καλό στον υπόλοιπο κόσμο και ό, τι θέλει να πετύχει, μπορεί να το πετύχει με λιγότερο κόστος παρά εάν βάλει δασμούς.
- Έχετε, κύριε Διοικητά, την εκτίμηση ότι αυτή η πρόταση που στην οποία επέμεινε αρκετά ο Πρόεδρος Τραμπ προεκλογικά, ότι μπορεί να ήταν ένας προεκλογικός ακτιβισμός από την πλευρά του, πιο πολύ για τις εντυπώσεις και να αλλάξει γνώμη. Τι λέτε;
Κοιτάξτε, πολλοί λένε ότι είναι μία διαπραγματευτική θέση. Άρα θα πρέπει και η Ευρώπη να διαπραγματευτεί. Πρέπει να ορίσει έναν διαπραγματευτή πρώτα απ’ όλα. Μπορεί να είναι ένας αρχηγός κράτους, μπορεί να είναι μία ανεξάρτητη προσωπικότητα, όπως ήταν ο Μισέλ Μπαρνιέ, για παράδειγμα, που έκανε τη διαπραγμάτευση για το Brexit. Αλλά πρέπει να υπάρχει μία φωνή μόνο.
- Τι σας φοβίζει περισσότερο ενόψει της νέας χρονιάς, κύριε Πρόεδρε; Πολιτική αστάθεια; Το διεθνές περιβάλλον;
Αυτό που με φοβίζει είναι τα γεωπολιτικά τα οποία συνεχίζουν: ο πόλεμος στην Ουκρανία, η Μέση Ανατολή και βεβαίως ακριβώς το τι θα κάνει ο κύριος Τραμπ. Μας απασχολεί αυτό πολύ στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
- Είπατε πάντως πρόσφατα ότι αν τα κάνει αυτά πράξη θα είμαστε στο σημείο μηδέν. Αυτό μπορείτε να μας το διευκρινίσετε; Το τι θα σηματοδοτήσει και τι θα σημαίνει αυτό.
Βεβαίως. Ο υπολογισμός είναι ότι εάν μπουν δασμοί της τάξης του 10% στην Ευρώπη οριζοντίως, αυτό θα κόψει από την ανάπτυξη 1%. 1% ακριβώς προβλέπουμε ότι θα είναι η ανάπτυξη το 2025, άρα ένα μείον ένα μηδέν.
- Αυτό για τη χώρα μας τι θα σημαίνει κύριε Διοικητά;
Θα σημαίνει μία επίπτωση, μικρή όμως, γιατί εμείς δεν έχουμε πολύ μεγάλη έκταση εμπορίου με την Αμερική, αλλά πάντως θα επηρεαστεί και η χώρα μας βεβαίως. Όχι τόσο όμως όσο θα επηρεαστούν χώρες που έχουν πολύ μεγάλη έκταση εμπορίου με την Αμερική, όπως είναι η Γερμανία και η Ιταλία για παράδειγμα.
- Τώρα, ταυτόχρονα έχουμε μια πολιτική κρίση στην καρδιά της ευρωζώνης, στις χώρες τις βασικές, τη Γερμανία και τη Γαλλία.
Ναι, πράγματι, και αυτό στην οικονομία έχει αρνητικές επιπτώσεις πιο πολύ στη Γαλλία. Γιατί στη Γερμανία το πρόβλημα θα έλεγα ότι επιλύεται, διότι η Γερμανία έχει επιβάλει ένα φρένο χρέους πάνω από το Σύμφωνο Σταθερότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, κάτι το οποίο δεν είναι απαραίτητο. Φαίνεται ότι η νέα κυβέρνηση θα το αφαιρέσει από δηλώσεις που έχω ακούσει. Η Γαλλία πρέπει όμως να πάρει δημοσιονομικά μέτρα, διότι εκεί το χρέος φαίνεται ότι ξεφεύγει.
- Στα εδώ τώρα, τα δικά μας. Επίσης, πρόσφατα είπατε ότι η οικονομία μας δεν πάει άσχημα. Νομίζω ότι αυτό το λένε και οι δείκτες αν κάποιος κάτσει και διαβάσει έτσι στοιχειωδώς. Από την άλλη κύριε Στουρνάρα, αυτή την ώρα μας ακούει κόσμος ο οποίος θα σκέφτεται το εξής: ότι αυτοί λένε ότι η οικονομία πάει καλά και οι επενδύσεις και το ένα και το άλλο. Με την ακρίβεια όμως τι γίνεται; Τι πρέπει να γίνει τελικά σε αυτή τη χώρα για να αντιμετωπιστεί η ακρίβεια; Να μετριαστεί τουλάχιστον;
Κοιτάξτε, η ακρίβεια είναι ένα διεθνές πρόβλημα. Ξεκίνησε από τις αλυσίδες αξίας που έσπασαν μετά την πανδημία. Επιδεινώθηκε μετά την εισβολή στην Ουκρανία με την ενεργειακή κρίση, με την κλιματική αλλαγή που επηρέασε τις τιμές των τροφίμων. Από εκεί και πέρα ένα διεθνές πρόβλημα δεν αντιμετωπίζεται πολύ εύκολα με εσωτερικά μέσα. Αυτήν τη στιγμή έχουμε πληθωρισμό κάπως υψηλότερο από τον πληθωρισμό της ευρωζώνης. Είμαστε περίπου στο 2,9% με 3%, όταν η ευρωζώνη έχει πέσει κοντά στο 2%. Πάντως οι προβλέψεις είναι ότι προς το τέλος του επόμενου έτους θα συγκλίνουμε.
- Πολλοί μιλούν για καρτέλ στην ελληνική αγορά κύριε Διοικητά.
Κοιτάξτε να δείτε. Κάθε μικρή οικονομία ολιγοπωλείται εύκολα. Υπάρχουν κλάδοι. Αυτό συμβαίνει σε κάθε μικροοικονομία, δεν είναι μόνο στη δική μας και δεν είναι τωρινό πρόβλημα. Είναι πρόβλημα πολλών δεκαετιών. Εδώ χρειάζονται μέτρα. Να αφαιρεθούν όλα τα εμπόδια εισόδου και εξόδου επιχειρήσεων από κλάδους και ειδικά από κρίσιμους κλάδους. Να απελευθερωθούν οι εισαγωγές όπου υπάρχει πρόβλημα. Άρα οι συνταγές είναι κοινές για όλους.
- Επίσης, ακούσαμε τα κόμματα της αντιπολίτευσης, και τα λίγο μεγαλύτερα και τα μικρότερα, να λένε και αυτό που είπε ο Βασίλης για καρτέλ και ολιγοπώλια, και στις τράπεζες είπαν κάποιοι. Όπως επίσης, χαρακτήρισαν τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση προσφάτως σε σχέση με τις προμήθειες «μέτρα χάδι», επισημαίνοντας ότι δεν φορολογούνται τα υπερκέρδη κύριε Διοικητά και ότι δεν μπαίνει ταβάνι στα επιτόκια των δανείων. Θέλω ένα σχόλιο πάνω σε αυτό. Είναι τα εύκολα λόγια της αντιπολίτευσης αυτά;
Να ξεκινήσουμε από το τέλος. Ταβάνι σε επιτόκιο δανείων δεν μπορεί να μπει, διότι υπάρχει νομισματική πολιτική. Υπάρχει μία μεθοδολογία το πώς γίνονται αυτά τα πράγματα που ισχύει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Άρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω και να βάλουμε διοικητικούς περιορισμούς στα επιτόκια δανείων. Από εκεί και πέρα, τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση είναι λογικά μέτρα, τα οποία επιφέρουν ένα σχετικά μικρό κόστος για τις τράπεζες, αλλά έχουν όμως πολύ μεγάλη σημασία για την προστασία του καταναλωτή.
- Θα μπορούσαν να είχαν ληφθεί νωρίτερα;
Κοιτάξτε να δείτε, θα μπορούσαν. Αυτό όμως δεν το κρίνει κάποιος εύκολα.
- Θέλω να πω, δεν θα προκαλούσε αστάθεια στο τραπεζικό σύστημα; Αυτό ρωτάω.
Τα μέτρα είναι λελογισμένα, δεν προκαλούν αστάθεια στο τραπεζικό σύστημα. Είναι τόσο όσο.
- Και τα υπερκέρδη; Για πείτε μας κι αυτό.
Υπερκέρδη δεν νομίζω να υπάρχουν σήμερα.
- Γιατί υπάρχει και μια αντιπαράθεση ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις για το κεφάλαιο, τα υπερκέρδη.
Μέχρι πρόπερσι οι τράπεζες είχαν σημαντικές ζημιές. Έχουν κέρδη τα οποία ως ένα βαθμό όμως έχουν να κάνουν με τη νομισματική πολιτική. Τώρα που τα επιτόκια μειώνονται, τα επιτόκια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, θα μειωθούν και τα κέρδη αυτά. Δεν μπορούμε να μιλάμε για υπερκέρδη όμως.
Ακολουθήστε το Business Daily στο Google news
